ماذا قال بيتر تولستوي عن شاحب التسوية؟ ماذا قال بيتر تولستوي عن اليهود و"شحوب الاستيطان" ونقل كاتدرائية القديس إسحاق؟ المحرقة وتدمير السمة

واتهم نائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي «أحفاد أولئك الذين دمروا الكنائس بالمسدسات» بالرغبة في فعل الشيء نفسه مع كاتدرائية القديس إسحاق. لقد شعر نواب الجمعية التشريعية والجالية اليهودية بالإهانة من قبل روسيا الموحدة.

في يوم الاثنين 23 يناير، أضاف عضو حزب روسيا المتحدة ونائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي ملاحظة قومية إلى المناقشة حول نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية، واصفًا المدافعين عن المعبد بخلفاء الكنيسة. عمل "الأجداد الذين غادروا منطقة التسوية في عام 1917". لقد شعر الجميع بالإهانة من المذيع والنائب: الصحفيون ونواب المجلس التشريعي والجالية اليهودية.

"الأشخاص الذين هم أحفاد وأحفاد أولئك الذين دمروا كنائسنا، الذين قفزوا من خلف شاحب الاستيطان بالمسدسات في عام 1917، اليوم، يعملون في أماكن أخرى مختلفة تحظى باحترام كبير - في محطات الراديو، في المجالس التشريعية - يواصلون "عمل أجدادهم" - قال نائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي في مؤتمر صحفي بعد ظهر يوم 23 يناير.

لم يتم التعرف على العبارة المعادية للسامية على الفور؛ أولاً، تبعثرت فكرة أخرى من روسيا الموحدة. "كل هؤلاء المواطنين الذين يوقعون على العرائض يُطلق عليهم اسم "artel عبثا". ونقلت إنترفاكس عن السياسي قوله: "لسوء الحظ، فإن جمهورنا على فيسبوك، الذي لا يعرف أي شيء، يتبادل إشارات SOS بسرعة هائلة من أريكة إلى أخرى، معتقدًا أنهم سيحكمون الدولة بهذه الطريقة".

في المساء، استمع الصحفيون إلى تسجيل خطاب تولستوي واكتشفوا إشارة واضحة إلى الشعب اليهودي - نفس الأشخاص الذين عاشوا خارج نطاق الاستيطان في الإمبراطورية الروسية.

كمرجع: تم تعريف منطقة بالي أوف مستوطنة في الأصل بموجب مرسوم كاترين الثانية في عام 1791 على أنها أراضي روسيا، حيث سُمح لليهود بالاستيطان والتجارة. غطت منطقة التسوية المستوطنات المخصصة خصيصًا من النوع الحضري (shtetls، نظرًا لأن العيش في المناطق الريفية غير مسموح به أيضًا) لجزء كبير من مملكة بولندا وليتوانيا وبيلاروسيا وبيسارابيا ولاتجال، التي كانت جزءًا من مقاطعة فيتيبسك، والآن لاتفيا، وكذلك جزء من أراضي أوكرانيا الحديثة، المقابلة للمقاطعات الجنوبية للإمبراطورية الروسية. ظهر المصطلح نفسه (في الأصل "خط الإقامة الدائمة لليهود") لأول مرة في "اللوائح المتعلقة باليهود" لعام 1835. تم إلغاء شاحب التسوية من قبل الحكومة المؤقتة بعد ثورة فبراير.

وكانت الجالية اليهودية من أوائل الذين ردوا على كلام نائب رئيس البرلمان. "إن البيان ليس مشكوكًا فيه فحسب، بل إنه غير مقبول على الإطلاق، وأود بشدة أن أعرف تقييم قيادة مجلس الدوما، وقيادة البلاد، لمثل هذه التصريحات، التي، في رأيي، تقوض تمامًا أسس روسيا الحديثة والمجتمع الحديث » - قال بوروخ جورين، رئيس قسم العلاقات العامة في اتحاد المنظمات اليهودية في روسيا، لإذاعة "إيخو موسكفي".

“أنا شخصيا أعتبر تصريح تولستوي معاداة سامية صريحة، أيا كان. إذا نسب شخص ما وجهات نظر إلى مجموعة قومية فقط بسبب أصلها القومي، فهذه بالطبع ليست مجرد تعميمات، بل تعميمات قومية، في هذه الحالة، معادية للسامية. بشكل منفصل، يمكن الإشارة إلى أن هذا لا يتوافق بأي حال من الأحوال مع الواقع، لأنه لا توجد آراء مشتركة حول عودة كاتدرائية القديس إسحاق، ليس فقط بين الجالية اليهودية في روسيا، ولكن بين يهود روسيا كأفراد. هناك وجهات نظر مختلفة تماما حول هذه القضية » ، أضاف.

بدأ النقاش حول ما إذا كان خطاب بيوتر تولستوي إهانة أم لا من قبل المالك المشارك لشركة CLC Law Firm » ناتاليا شاتيخينا والسناتور السابق وسكرتير الدولة لغرفة المحامين الفيدرالية كونستانتين دوبرينين.

وكتب دوبرينين على صفحته على فيسبوك: “يبدو أن الغد سيكون يوم التفنيد والكلمات حول سوء الفهم”. "في الواقع، لقد حاول التستر بهدوء على حقيقة أن الثورة قامت بين جماهير القادة من قبل اليهود، الذين احتلوا لفترة وجيزة مفوضيات الشعب، والآن أصبح ريزنيك وفيشنفسكي (نواب الجمعية التشريعية، منظمو العمل الاحتجاجي) ردت شاتيخينا في سلسلة التعليقات: "أيضًا لا يخلو من هذا".

أخذ عضو يابلوكو بوريس فيشنفسكي، عضو الجمعية التشريعية في سانت بطرسبرغ، بيان عضو روسيا المتحدة بشكل مؤلم للغاية: لقد وعد بأنه سيتصل بلجنة التحقيق حتى تتحقق من بيان نائب رئيس البرلمان بحثًا عن التطرف. وكتب البرلماني على شبكات التواصل الاجتماعي: "أيها الأصدقاء، سنتشاور مع المحامين - وأعتقد أننا سنفسد مزاجه بشكل كبير".

وقال زميله النائب مكسيم ريزنيك لفونتانكا إنه لا ينوي بعد تقديم شكوى بشأن تولستوي، لكنه يعتبر مثل هذا الانفجار "مستوى الكهف".

يطرح أخصائي العلاقات العامة والكاتب ألكسندر تسيبكين الأسئلة التالية: "أخبر بيتر تولستوي المواطنين أن إسحاق كان محميًا من الكنيسة الأرثوذكسية الروسية من قبل اليهود، أحفاد اليهود الذين دمروا الكنائس خلال الثورة. في هذا الصدد، ظهر عدد من الأسئلة التنظيمية البحتة: 1. كيف تم إجراء اختبار الحمض النووي بالضبط وهل يجب على المدافعين عن الكاتدرائية ارتداء نجوم صفراء على ملابسهم، وكذلك أين تم التخطيط لحي اليهود في سانت بطرسبرغ؟ 2. كيف تُعرف شجرة عائلة جميع المتظاهرين؟ هل هذه خدمة مجانية؟ 3. هل المتظاهرون هم أيضاً من نسل الرسل، الذين كما نعلم كانوا يهوداً أيضاً بسبب سهو السلطات؟ وكيفية التعامل معهم في هذه الحالة؟ » .

وأوضح تولستوي نفسه على الفيسبوك » وجاء كلامه في المؤتمر الصحفي كالتالي: “أنا مندهش للغاية من رد الفعل على تقييمي لقانونية نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية. فقط الأشخاص ذوو الخيال المريض والذين لا يعرفون تاريخ بلادهم يمكنهم رؤية "علامات معاداة السامية" في كلماتي. بل على العكس من ذلك، كان بمثابة تحذير من تكرار الأحداث التي حدثت قبل 100 عام، والتي تم على إثرها تدمير آلاف الكنائس، ونفي مئات الآلاف من الأشخاص وإطلاق النار عليهم. من الواضح أن هناك من يريد حقًا أن يتم تصنيفه في محاولة لإدخال خط فاصل آخر في المناقشة العامة، الآن على أسس عرقية. وأؤكد مرة أخرى: في إشارتي إلى الأحداث التاريخية الفعلية، لا توجد علامات على ما يريد الرفاق اليقظون بشكل خاص أن يتبينوه » .

بيوتر تولستوي – نائب رئيس مجلس الدوما، نائب« روسيا الموحدة» . مقدم سابق لعدد من البرامج والبرامج الحوارية الإعلامية والسياسية في القناة الأولى ونائب مدير مديرية البرامج الاجتماعية والصحفية في القناة الأولى (2009-2016). روسيا المتحدة ومدير الإعلام هو حفيد حفيد الكاتب ليو تولستوي، الذي تم حرمانه من الكنيسة ذات يوم. في صيف عام 2016، تورط بيوتر تولستوي والعديد من أقارب الكاتب الآخرين، بما في ذلك المستشار الرئاسي فلاديمير تولستوي، في فضيحة: اكتشف المدونون أنه في الفترة من 2011 إلى 2013، قامت شركة أقارب الكاتب، دون أي منافسة، حصلت على 14 عقدًا مع مؤسسة الموازنة الحكومية الفيدرالية "متحف- ياسنايا بوليانا" بمبلغ إجمالي قدره 11.9 مليون روبل.

لنتذكر أن مجلس الدوما لم يتوصل إلى إجماع حول ما إذا كان ينبغي نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية. نعم ضد هذا. واعترف قائلاً: "هناك شيء بداخلي يقاوم هذا القرار. حدسي. بلدنا ربعه مسلم، وأشك في أن يقوم مسلم مع عائلته بزيارة كنيسة أرثوذكسية عاملة. سيذهب إلى المتحف، لكن من غير المرجح أن يذهب إلى الكنيسة. يبدو لي أننا نقطع شريحة كاملة من السكان عن التعرف على القيم الثقافية. ومن الغريب بالطبع أن ينتهي الأمر بنصب تذكاري ذي أهمية عالمية إلى ملكية مجلس المدينة، الذي يقرر الآن مصير المتحف”. تم التعبير عن وجهات نظر متعارضة من قبل الشيوعي فلاديمير بورتكو وعضو روسيا الموحدة مارات سافين.

ولنلاحظ أن قرار نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية اتخذ في نهاية عام 2016. قبل ذلك، قبل عام، عين حاكم سانت بطرسبرغ، جورجي بولتافتشينكو، المتحف الأكثر ربحية في المدينة.

كسينيا كلوتشكوفا، Fontanka.ru

تعليق على الصورة من الصعب على بيوتر تولستوي العمل في مجلس الدوما

وقال بيوتر تولستوي، المقدم السابق للبرنامج الأخير "تايم" على القناة الأولى، والذي تولى منصب نائب رئيس مجلس الدوما الجديد، لبي بي سي عن سبب خطورة مشاهدة أفلام أليكسي نافالني، وما يجب فعله مع كاتدرائية القديس إسحاق. الكاتدرائية وكيفية منع روسيا من "الانتقال" إلى القيم الأوروبية.

مراسلو خدمة بي بي سي الروسية فريدة رستموفاو سيرجي جورياشكوتحدثنا أيضًا مع نائب رئيس البرلمان عن الانتخابات والصحفيين شامل باساييف و"مجموعات الموت" على شبكات التواصل الاجتماعي.

"لن أقول إنها عملية احتيال هنا"

بي بي سي : أنت تشغل منصب نائب المتحدث، وتشرف على قضايا المجتمع المدني والتفاعل مع وسائل الإعلام والإنترنت والثقافة. كيف يسير يومك في مجلس الدوما؟

لا يحدث يوما بعد يوم. في أيام الجلسات العامة، يكون جميع النواب في القاعة، ويجلس نواب الرئيس في هيئة الرئاسة. من الصعب جدًا العمل هناك، لأنه بمجرد إخراج هاتفك أو أي شيء آخر، يبدأ الصحفيون على الفور بتصويره من الشرفة. من المستحيل حتى كتابة رسالة نصية.

أغادر المنزل في السابعة صباحًا، وأعود في العاشرة مساءً - وما زال ليس لدي الوقت الكافي.

ولا يزال من الممكن إعادة روسيا إلى الحياة الطبيعية، ومنعها من التحرك بشكل كامل نحو القيم الأوروبية.

بي بي سي : قبل الانتخابات، قالت روسيا المتحدة إنهم دعواك للترشح لأنك شخص مشهور، ولأن الحزب يواجه صعوبات في تحديد المواقع. والسكان لا يربطونك بالسلبية، أيّمجال الاتصالاتنمع روسيا المتحدة. أي أنك استخدمت كـ "قاطرة". لا تشعر بالإهانة؟

بي.تي.: ليس هناك أي سلبية وراء حزب روسيا الموحدة، فنتيجة الانتخابات تظهر أن الناس يثقون بهذا الحزب. عادة ما تتصدر "القاطرات" القوائم، لكنني ترشحت في دائرة انتخابية ذات ولاية واحدة. أنا لست عضوا في حزب روسيا الموحدة، أنا عضو في أحد الفصائل [في مجلس الدوما]. لدينا الكثير من العلماء السياسيين والصحفيين الذين يبنون مثل هذه الهياكل، ثم يؤمنون بها هم أنفسهم ويكررونها.

ولم أنسق المقابلة مع أي شخص.

بي بي سي : من دعاك واقترح عليك الترشح لمجلس الدوما؟

بي.تي.: مجموعة كاملة من الرفاق من المنطقة الجنوبية الشرقية من موسكو. لقد جاؤوا إلي وطلبوا مني المشاركة في الانتخابات التمهيدية التي أجراها حزب روسيا الموحدة. وبما أن الآن هو الوقت الذي لا يزال من الممكن فيه، تاريخياً، إعادة روسيا إلى الحياة الطبيعية، ومنعها من التحرك أخيراً نحو القيم الأوروبية، فقد وافقت على ذلك.

بي بي سي : أي أن قيادة روسيا الموحدة لم تتواصل معكم بهذا الشأن؟

بي.تي.: لا سمح الله. حسنًا، من من الإدارة سيتفاعل معي؟

طوال حياتي كنت أحاول أن أعمل بأقل قدر ممكن؛ ودائمًا ما أنجرف بعيدًا [إلى الأماكن] التي يجب أن أعمل فيها أكثر.

بي بي سي: في اجتماع إحدى اللجانزوبعد التأمل في أفكارهم، سأل النواب الجدد رئيس اللجنة عن وسائل الإعلام التي يمكنهم التواصل معها. المسؤول الإعلامي حاضر"روسيا الموحدة"وقال أنه مع الوكالات الحكومية لا توجد قيود، ولكن مع بي بي سي و" مطرهم" - يجب أن يتم الاتفاق مع الإدارة. ما هو سبب هذه الممارسة؟ هل نسقت مقابلة معنا مع أي شخص؟

بي.تي.: ولم أنسق المقابلة مع أي شخص. كل نائب هو سياسي وله الحق في إبداء رأيه. إذا قدمت الخدمة الصحفية مثل هذه التوصيات للقادمين الجدد، فربما يخشى أن يقوموا بصياغة شيء ما بشكل غير صحيح.

بالطبع، بالنسبة لكل نائب، يعد التواصل مع القناة الأولى أو روسيا 1 أكثر إنتاجية بكثير من مورد الإنترنت Dozhd أو مع قناتك التي تبث إلى جمهور أجنبي. لدينا عدد قليل من الناخبين الذين يعيشون في لندن. هناك مئات المرات من الناخبين في روسيا.

بي بي سي: هل كان من الصعب الانتقال من القناة الأولى إلى مجلس الدوما؟

بي.تي.: حسنًا، نعم، لا يمكنك التدخين في مجلس الدوما، نعم. حسنًا، سوف نتأقلم، لا بأس.

سواء على القناة الأولى أو في مجلس الدوما، إذا كان لديك أي منصب، فهذا ليس بالأمر الصعب للغاية. أنت تفهم ما تفعله ولماذا تفعل ذلك. وإذا قبضت عليك بعض العوالق، فستكون التكاليف مرتفعة.

يعمل الناس هنا كثيرًا، وهذا في الواقع عمل لصالح الدولة وللناخبين الذين سيكونون دائمًا غير راضين عنك لأنك لا تستطيع تحقيق كل أحلامهم. لن أقول إنها عملية احتيال هنا. ولكنه أيضًا عمل شاق على القناة الأولى. طوال حياتي كنت أحاول أن أعمل بأقل قدر ممكن؛ ودائمًا ما أنجرف بعيدًا [إلى الأماكن] التي يجب أن أعمل فيها أكثر.

"لنفترض أن حافر نافالني لديه ذيل أيضًا."

بيوتر تولستوي عن تحقيقات نافالني

بي بي سي : لقد كتبوا أن فصائل مجلس الدوما، عندما يأتي تقرير الحكومة في 19 أبريل، لن تسأل رئيس الوزراء عن الأمر المثير اه كيف يقول, إمبراطورية ميدفيديف السرية. وبحسب التحقيق فإن ديمتري ميدفيديف يمتلك العديد من العقارات، وهي العقارات والممتلكات في روسيا وخارجها...

بي.تي.: نعم.

بي بي سي : ...الذي يملكه من خلال منظمات غير ربحية...

بي.تي.: مدهش.

بي بي سي : ...التي يتبرع لها أغنى الناس في روسيا بالأموال، مثل...

بي.تي.: لا تسميها حتى، لا تفعل ذلك، وإلا سأكتشف من هم أغنى الناس في روسيا، وبعد ذلك لن أنام.

بي بي سي : بوتشيمولن يسأله نواب مجلس الدوما[ ميدفيديف] حوله؟

بي.تي.: هذا مزيف في شكل تحقيق زائف حول نافالني. يمكننا الآن أن نقول، على سبيل المثال، أن حافر نافالني لديه ذيل أيضًا. وأعد نشر كل هذا، وناقش ما هو لون الذيل، لكن الحقيقة أنه يربطه في عقدة، فقط حتى لا يخرج من مكان ما، وماذا يفعل بحوافره، وما إلى ذلك.

يمكننا الآن أن نقول، على سبيل المثال، أن حافر نافالني لديه ذيل أيضًا. وأعيد نشر كل هذا ومناقشته.

يبدو لي أن الشخص الذي هو نفسه محتال وأدين بالاحتيال ليس له الحق الأخلاقي في فتح فمه حتى فيما يتعلق برئيس الوزراء هناك ، زعيم أكبر حزب سياسي.

لن تكون هناك مثل هذه الأسئلة - الحمد لله. الحديث عن هذا الهراء هو دون الكرامة الإنسانية. الألغام بالتأكيد. ربما يكون هناك أشخاص يمكنهم التحدث عن هذا باهتمام بمطابخهم، لكنني أقترح عليهم، على سبيل المثال، مناقشة ما إذا كان نافالني لديه ذيل. وهذا موضوع يمكن مقارنته في درجة الأدلة بما يقوله نافالني عن رئيس الوزراء.

بي بي سي : هل شاهدت الفيلم نفسه؟

بي.تي.: من غير توقف! أنا أنظر إلى كل ما هو موجود على شبكة الإنترنت. وخاصة جميع منشورات نافالني.

بي بي سي : شاهده 10 أشخاص على الإنترنتمليونبشر.

بي.تي.: ربما كانوا روبوتات، ربما كانت عملية احتيال؟ ربما نظر إلى كل شيء، فولكوف، ولديه أيضًا بعض ماركفو هناك أو شخص ما؟ لم أشاهده، ولا أخطط لمشاهدته، ولا أوصي به لأي شخص، وأتعاطف مع هؤلاء الأشخاص الذين سمموا وعيهم. أعتقد أن هذا على الأقل موقف مهمل تجاه المعلومات وانتهاك لنظافة المعلومات. لدي مبادئ لا تسمح لي بدخول فضاء تحقيقات أليكسي نافالني.

لولا روسيا الموحدة، لما كان نافالني موجوداً. فقط روسيا المتحدة تساعده.

بي بي سي : ماذا لو قام شخص آخر بنشر مثل هذا التحقيق؟ ليس نافالني، بل إيفان بيتروف؟

بي.تي.: نعم، لو كان الأمر مختلفًا، لكنت بالتأكيد مهتمًا.

بي بي سي : لماذا أنت متأكد من عدم وجود دليل إذا لم تشاهد الفيلم؟

بي.تي.: قرأت حسابات مختلف الأحزاب المبتهجة.

بي بي سي : أي أنهم ما زالوا يسممون العقل؟

بي.تي.: هذه وظيفتي، أترك كل شيء يمر من خلالي. قرأت الحجج المؤيدة والحجج المضادة - بعض مزارع الكروم في توسكانا، كل هذا مثير للاهتمام ومثير للغاية، ولا أصدق كلمة واحدة.

أعلن الشخص نفسه في نوع من الحملة، أي أنه قرر أنه سيكون رئيسا. أعتقد أنه يجب أن يبدأ على مستوى البلديات. دعه يخرج. على الأقل مثل هذا - [نائب البلدية في منطقة ششوكينو مكسيم بموسكو] كاتز، هنا! سيقف على القضبان ويكتب هناك: "أنا نافالني، صوتوا لي، لا أحد يحبني".

سأخرج إلى مكان ما في شمال توشينو. حسنا، أو في ماريينو، حيث يعيش. بالمناسبة، هذه منطقتي. بالعكس سأدعمه فقط. هناك الكثير من الأشياء التي يجب التحقيق فيها في ماريينو. الناس غير راضين عن السكن والخدمات المجتمعية والنقل.

لكنه، الذي لا يتمتع بأي خبرة سياسية، ولا حتى فكرة عن السياسة العامة، ويسترشد فقط بمبدأ الشبكة المتمثل في نشر كل أنواع الهراء الافترائي، يسعى إلى أن يصبح رئيساً. ثم أنصحه بأن يرأس الأمم المتحدة بطريقة أو بأخرى، ربما. حسنا، بحيث يكون أكثر إشراقا بطريقة أو بأخرى.

بي بي سي : وما زال عن تجربته..

بي.تي.: هل يمكنك أن تخبرني عن عمدة موسكو الآن؟

بي بي سي : ترشح لمنصب.

بي.تي.: وخسر.

بي بي سي : وقد ساعده نواب من حزب روسيا المتحدة [للترشيحللانتخاباتفأعطوه جزءاً من توقيعات نواب البلدية]. حصل على المركز الثاني.

بي.تي.: لولا روسيا الموحدة، لما كان نافالني موجوداً. فقط روسيا المتحدة تساعده. بوجوده يخلق وضعا في البلاد حيث يمكن أن يكون هناك 15 شخصا مثل نافالني في البلاد، ينتقدون السلطات من جوانب مختلفة. يتم توفير الفرصة لهذا النقد من قبل روسيا الموحدة.

"لم يطلب مني أحد التوقيع على أي شيء."

بي بي سي : لقد وقعت على خمسة فواتير. في كثير من الأحيان، بالنسبة لروسيا الموحدة، لا يتم كتابتها من قبل النواب أنفسهم، ولكن, على الأقل، يتم مناقشتها مع الإدارة الرئاسية والوزارات. ومن ثم يطلب من النواب التوقيع عليها. هل طلب منك هذا؟

بي.تي.: لم يطلب مني أحد التوقيع على أي شيء. سأعطي مثالين. وأحد هذه المقترحات هو مشروع القانون الذي قدمته زميلتي إيرينا ياروفايا بشأن المسؤولية عن "جماعات الموت". كأب لطفلين، أعتقد أنه يجب علينا حماية أطفالنا من هذا. ولهذا السبب قمت بالتسجيل في هذا القانون.

أما القوانين المفروضة من الأعلى فلم أشارك فيها في حياتي.

يمكن تشديد مشروع القانون هذا، ويمكن جعل العقوبات أكثر تحديدًا، ويمكن فرض قيود معينة على موارد الإنترنت التي تستضيف هذه المعلومات مع الإفلات من العقاب. لأن حرية الإنترنت لا تستحق حياة الإنسان. ياروفايا لديه موقف أكثر ليونة.

وهناك قانون آخر [أعد تقديمه] يتعلق بحماية حقوق الصحفيين أثناء العمل في المناطق الساخنة. لقد تشاورنا مع خبراء من البنك المركزي وشركات التأمين الرائدة. لقد واجهنا مؤخرًا حقيقة أن التهديدات التي تهدد حياة الصحفيين وصحتهم هي تهديدات حقيقية. لقد ضحى العديد من زملائنا بحياتهم، بما في ذلك في دونباس.

أما القوانين المفروضة من الأعلى فلم أشارك فيها في حياتي. الآن هذا بالكاد ممكن. يختلف تكوين مجلس الدوما بشكل كبير عن التكوين السابق، ويجري الآن مراجعة ممارسة الدعوة السابقة.

بي بي سي : فيما يتعلق بـ "مجموعات الموت". لقد قلت أن لديك طفلين وأنك قلقة للغاية. هل تراقبين شبكات التواصل الاجتماعي الخاصة بأطفالك؟

ب.ت.:ابني صغير، ولا يوجد شيء آخر لمراقبته. أما ابنتي فأتمنى لها الحكمة. يبدو لي أننا بحاجة إلى تعليم أطفالنا أولاً، ومن ثم شبكات التواصل الاجتماعي.

بي بي سي : هل ناقشت معها هذا الموضوع ["جماعات الموت"]؟

بي.تي.: وبطبيعة الحال، هذا سؤال خطير. الكل يشتكي للفيسبوك أنه يحجب الحسابات بدون سبب. لكن وضعنا مع فكونتاكتي أسوأ بكثير. ولا يمكن الدفاع عن الحديث عن حرية الإنترنت، الذي يجريه السيد دوروف (المالك المشارك السابق لشبكة التواصل الاجتماعي فكونتاكتي بافيل دوروف - بي بي سي)، بإلقاء قطع من الورق بقيمة خمسة آلاف دولار من النوافذ، عندما يكون الأمر كذلك. يأتي إلى حياة الناس.

["مجموعات الموت"]، كما تظهر العديد من التحقيقات التي أجراها زملاؤنا، تحصل على تمويل مباشر من الخارج.

هناك أشياء مهمة جدًا وتحتاج إلى الحماية. هذه هي الحقوق والحريات وحرية الإنترنت والاتصالات. الجميع يفهم هذا. ولكن حق الإنسان في الحياة هو حق أساسي. إن الواجب الأساسي للدولة هو حماية سكانها من التهديد الإرهابي. وهذا أكثر أهمية من الأرباح الزائدة للشركات، التي ترسلها بعد ذلك بشكل أو بآخر إلى الغرب.

بي بي سي : لكن بافيل دوروف لم يكن مسؤولاً منذ عدة سنوات" فيلاتصل بنا" وليس لها علاقة بها.

بي.تي.: هذه مسألة أيديولوجية. وهو صاحب هذه الفكرة. شخصيا، ليس لدي أي شكاوى عنه. ولكن نشأ جيل كامل من الناس الذين يعتبر الربح هو الأهم بالنسبة لهم. وهذا مقياس لنجاحهم في الحياة، ومعيار للثروة. لكن الأمر ليس كذلك في الحياة، ولن يكون كذلك - في روسيا، على أية حال.

بي بي سي : معتقوم شبكات التواصل الاجتماعي بالفعل بحظر منشورات وحسابات الأشخاص الذين ينشرون شيئًا به علامات تصنيف مرتبطة بـ "مجموعات الموت".

بي.تي.: التدابير التي تتخذها الشبكات الاجتماعية طوعا هي تقليد. في وقت ما، صدر قانون لحماية الأطفال على الإنترنت. هناك آلية فعالة إلى حد ما [الموصوفة]. ويجب أن يمتد الأمر إلى هذه المجتمعات ["مجموعات الموت"]، والتي، بالمناسبة، كما تظهر العديد من التحقيقات التي أجراها زملاؤنا، تحصل على تمويل مباشر من الخارج، وهو أمر غريب بما فيه الكفاية.

هناك مشاكل اجتماعية في فنلندا وبولندا وإسبانيا وفرنسا. لا توجد موجة انتحار مسيطر عليها، لكن لدينا واحدة.

لقد شاهدت مقالات نوفايا غازيتا حول هذا الموضوع. لكن التحقيق يحتوي على معلومات أكثر بكثير. وهناك دليل مباشر على أن الإجراءات التي تهدف إلى حث الأطفال على الانتحار الجماعي هي بالتحديد ما يهم القطاع الروسي من الإنترنت.

بي بي سي : ومن هي هذه المصادر الأجنبية لتمويل "جماعات الموت" إذا ثبت ذلك؟

بي.تي.: ولا يمكن إثبات ذلك إلا في المحكمة. لسوء الحظ، لا أستطيع أن أخبركم بهم. لكني أعلم أن هناك اتصالًا مباشرًا مع الدول الأجنبية. لكن في حين أن التحقيق مستمر، لا أستطيع تسميتهم بعد.

بي بي سي : لكن الآن هناك مسؤول واحد فقط من هذه المجموعة، المعروف على الإنترنت باسم فيليب ليز، قيد التحقيق. أين البقية يا المنظمين؟

بي.تي.: إنها عملية طويلة. هذا السيد فوكس هو قمة جبل الجليد. في الواقع، كل شيء أكثر خطورة بكثير. وهو أحد منظمي إحدى المجموعات، وسيتم توضيح بنية الشبكة بأكملها وكيفية تنسيقها، بما في ذلك من قبل FSB.

بي بي سي : هل تعتقد أن العدد المتزايد لحالات الانتحار بين القاصرين يرتبط مباشرة بهذه المجموعات؟ هل هناك مشاكل اجتماعية أخرى؟

بي.تي.: هناك مشاكل اجتماعية في أي دولة، ولكن هذه موجة مصطنعة تماما، والتي تغذيها، من بين أمور أخرى، المنشورات حول حالات الانتحار هذه، فهي حلقة مفرغة. كلما زاد عدد المراهقين الذين يتعلمون عنها، زاد اهتمامهم بها.

هناك مشاكل اجتماعية في فنلندا وبولندا وإسبانيا وفرنسا. لا توجد موجة انتحار مسيطر عليها، لكن لدينا واحدة.

"حتى لا يتدلى بندول فوكو في كاتدرائية القديس إسحاق"

تشغيل الوسائط غير مدعوم على جهازك

بيتر تولستوي حول نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية

بي بي سي : لقد تحدثت مؤخرًا بشكل غير جيد عن الأشخاص من-خلفشاحب التسوية. هل وبختك قيادة الحزب على هذا؟

بي.تي.: لا. كلامي يتعلق بتاريخ روسيا قبل مائة عام وأتباع اليوم الذين دمروا الكنائس. وقد تم ذلك من قبل أشخاص لا يهتمون بالثقافة والتاريخ. تمت دعوة الرماة اللاتفيين والشخصيات الأخرى بشكل خاص.

الشخصيات التي تغمر نفسها باللون الأخضر اللامع، وتفتتح مقراتها في جميع أنحاء البلاد، دون أن تعرف تاريخ روسيا، تتبع مسار أولئك الذين دمروا الكنائس في عام 1917.

إن الجهل بتاريخ بلدي دفع عدداً من زملائكم الصحفيين إلى أن ينسبوا لي اتهامات ضد جنسية واحدة. وبطبيعة الحال، لم يكن هذا هو الحال. لقد تحدثت عن البلاشفة الجدد، إن شئت، الذين ما زالوا موجودين حتى اليوم، وبدون معرفة تاريخ البلاد، فقدوا الاتصال بالناخبين. هذه هي الأحزاب القزمة التي حصلت على 1.5% في الانتخابات الأخيرة. الشخصيات التي تغمر نفسها باللون الأخضر اللامع، وتفتتح مقراتها في جميع أنحاء البلاد، دون أن تعرف تاريخ روسيا، تتبع مسار أولئك الذين دمروا الكنائس في عام 1917.

بي بي سي : فهل ميخائيل بيوتروفسكي، مدير الأرميتاج، الذي عارض أيضاً نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية، هو أيضاً بلشفي جديد؟

بي.تي.: يرأس ميخائيل بيوتروفسكي مجتمع المتحف، وهو حساس للغاية لحقيقة أنهم محدودون في قدراتهم المادية. ميخائيل بوريسوفيتش لا يقوم بتسييس موقفه. صرح بذلك نيابة عن المجتمع المهني.

يجب على [بيوتروفسكي] أن يفكر ليس فقط في جميع متاحف سانت بطرسبرغ، ولكن أيضًا في سكانها، الذين يريدون ألا يتدلى بندول فوكو في كاتدرائية القديس إسحاق.

ومن ناحية أخرى، ينبغي له أن يفكر في كل متاحف سانت بطرسبرغ، ولكن أيضاً في سكانها، الذين يريدون تعليق بندول فوكو الذي كان معلقاً هناك في العهد السوفييتي في كاتدرائية القديس إسحاق. وحتى لا تكون هناك قصة كرنفال عندما تم إعطاؤهم مساحة جانبية صغيرة، لكن المتحف يواصل العمل. هذه الفوضى. لم يتم بناء الكاتدرائية لتكون متحفًا.

بي بي سي : وسكان سانت بطرسبرغ الذين تجمعوا في 18 مارس في ساحة مارس دون تصريحات مناهضة للأرثوذكسية أو غيرها وطالبوا ببقاء الكاتدرائية ملكًا للمدينة[ وكذلك البلاشفة الجدد] ?

ب.ت.:هذه قضية إقليمية. كان هناك هؤلاء السكان، وكان هناك من تجمعوا بمطالب متعارضة، وطافوا حول الكاتدرائية في موكب الصليب. ولدينا قانون ينص على إعادة نقل الأشياء التي سلبها البلاشفة من الكنيسة الأرثوذكسية بناءً على اقتراح الكنيسة. ويجب اتباع هذا القانون.

حسنًا، إذا كنت لا تحب القناة الأولى، شاهد القناة الخامسة، قناة "زفيزدا"

تشغيل الوسائط غير مدعوم على جهازك

بيتر تولستوي عن الرقابة على التلفزيون

بي بي سي : خلال الحملة الانتخابية على القنوات الحكومية، على القناة الأولى، على" روسيا 1" ، كان لا يزال هناك" موسكو -24", كانت هناك قصص تعرض فيها راشكين لانتقادات شديدة. لنفترض أنهم قالوا ذلك[ مرشح من الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية] فاليري راشكين تتفوق على الأطفال في الملعب.

ب.ت.:لا، حسنًا، لم يضرب الأطفال، كان هناك بالفعل شجار مع الأم التي جاءت مع الأطفال إلى الملعب، وكان فاليري فيدوروفيتش يعقد اجتماعًا مع الناخبين هناك. حسنا، هناك مثل هذه الحالات. كما حدثت صراعات أثناء اللقاءات مع الناخبين في الساحات.

إن فكرة سقوط تيمنيك من مكان ما، وشخص ما يكتب نصوصًا لشخص آخر، هي فكرة ساذجة للغاية.

بي بي سي : كان هناك مثل هذا السياق - كانت هناك قصة عن نواب من موسكو، قالوا أشياء مجاملة عنك، ولكن ليس عن راشكين. كيف حدث هذا؟ هل طلبت ذات مرة من زملائك تصوير شيء كهذا عنك أو عن راشكين؟

ب.ت.:سؤال رائع، يمكنني الإجابة عليه بسهولة. الحقيقة هي أنه في بلدنا لدينا حرية التعبير وحرية الرأي، ولا يهم كيف يبني مراسل أي قناة - حكومية أو غير حكومية - قصته، فهو يقرر بنفسه. لا أستطيع أن أطلب من أحد المراسلين أن يقول إنني عظيم، لكن راشكين ليس عظيما. لدى الحزب الشيوعي للاتحاد الروسي قناة تلفزيونية خاصة به، وكانت هناك 120 قصة حول مدى روعة راشكين.

بي بي سي : فقط القناة التلفزيونية للحزب الشيوعي للاتحاد الروسي ليست على شبكة البث، وروسيا بأكملها لا تشاهدها. إنهم ليسوا فيممتعدد.

ب.ت.:أصدقائي، أعتقد أنه إذا قام الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية بتجنيد 300 نائب في مجلس الدوما، فسوف يظهرون في جميع دور السينما في وقت واحد، وسوف ترى ما يكفي من كل هذا، إذا جاز التعبير.

بي بي سي : في كثير من الأحيان على القنوات الحكومية، على الأول، على" روسيا 1" ، بواسطة" روسيا 24" تظهر حرفيا نفس القصص. والمفردات فيها واحدة، والموضوع، ونفس الرسالة الأيديولوجية. هل هناك سيناريوهات قادمة من الأعلى من إدارة القناة؟- أو من الأشخاص في الإدارة الرئاسية الذين يشرفون على سياسة المعلومات؟

ب.ت.:إذا نظرت إلى البرامج النهائية للتلفزيون الفرنسي، فإن القصص هناك تتطابق أيضًا، وذلك لأن القنوات الرائدة تغطي أجندة المعلومات، وهو ما يتطابق، فجميعها لديها نفس الأجندة. زيارة الرئيس، لقاء مع رئيس الوزراء، أي شيء آخر – كل هذا سواء. يتم اختيار الأحداث الرئيسية التي تهم الناس.

إن قلة النقد التلفزيوني تعطي الناس شعوراً بوجود منطقة معينة من النشاط تسيطر عليها بعض الخدمات السحابية الغامضة من الكرملين.

إذا نظرتم، فلا أعرف، فإن [القنوات التلفزيونية الألمانية] ARD وZDF وأنجيلا ميركل وترامب هي الأخبار الرئيسية لكليهما. والكلمات متشابهة - "ترامب" و "أنجيلا ميركل". اعواد الكبريت.

إن فكرة سقوط تيمنيك من مكان ما وأن شخصًا ما يكتب نصوصًا لشخص ما هي فكرة ساذجة للغاية. يتنافس الصحفيون من القناة الأولى والقناة الثانية [روسيا 1] مع بعضهم البعض. وإذا كان لديهم نفس المحتوى، فلن يكون أمام المشاهد خيار.

تشغيل الوسائط غير مدعوم على جهازك

بيوتر تولستوي على وجوه الصحافة الروسية

بي بي سي : في أوائل شهر مارس في المدرسة العليا للاقتصاد "الصحفيون والجمهور: كيفية استعادة ثقة القراء وتحسين الثقافة الإعلامية." كان يوجد [ نائب رئيس وزارة الاتصالات والإعلام] أليكسي فولين، على وجه الخصوص. وسأل أحد الطلاب: "كيف يمكننا أن نتحدث عن محو الأمية الإعلامية عندما يصبح أشخاص مثل ديمتري كيسيليف وبيوتر تولستوي، الذين يتحدثون عن شاحب التسوية، وجوهًا للصحافة الروسية؟" كيف ترد على الطالب غير الراضي عما يعرض على القنوات الفيدرالية؟

بي.تي.: لديه خيار، لدينا مائة قناة.

بي بي سي : ليس لدينا مائة فيدرالي.

ب.ت.:الفيدرالية 12. صياغة السؤال غبية وسطحية إلى حد ما. يوجد الكثير من الأشخاص في الصحافة الروسية - ليس اثنان، ولا ثلاثة، ولا خمسة. والأشخاص الذين يحددون هذا الشخص ينتمون إلى أجيال مختلفة، ويمكن لكل شخص أن يختار شكل تقديم المعلومات الأقرب إليه. حسنًا، إذا كنت لا تحب القناة الأولى، فانظر إلى القناة الخامسة، قناة "زفيزدا".

في المدرسة العليا للاقتصاد والجزء الذي يتعامل مع التلفزيون والاتصالات، يعطون توجيهات أيديولوجية معينة. في إطار ما بثته نفس السيدة كاتشكاييفا (أستاذة الصحة والسلامة والبيئة آنا كاتشكاييفا، كاتبة عمود سابقة في راديو ليبرتي - بي بي سي) عندما لم تكن تعمل هناك. وهذه هي فكرة تقسيم العالم إلى أصدقاء وغرباء والنظر إلى التلفزيون من وجهة النظر هذه.

إن قلة النقد التلفزيوني تعطي الناس شعوراً بأن هناك مجالاً معيناً من النشاط تسيطر عليه بعض الخدمات السحابية الغامضة من الكرملين. في الواقع، لا تتم إدارة أي شيء بهذه الطريقة، فقط إذا كنت تريد معرفة ذلك، فيمكنك الذهاب للعمل لمدة يوم على الأقل. لسوء الحظ، لم ينجح أي من منتقدينا التلفزيونيين في ذلك، بما في ذلك أولئك الذين يشاركون حكمتهم مع طلاب HSE مقابل أموال جيدة.

الشاب، عفواً، تعرض لغسيل دماغ منذ لحظة دخوله هناك حول ما يجب أن يكون عليه التلفزيون وما لا ينبغي أن يكون عليه. ما الذي يقارنون به؟ من بي بي سي، على الأرجح. هذا هو المكان الذي تنشأ مثل هذه الأسئلة. لكن بالنسبة لي لا يوجد شيء آخر غير علامة على الاضطراب الاجتماعي في هذا الأمر. حسنًا، اذهب وافعل شيئًا. اذهب لتحديد وجه التلفزيون. عمل. عملت في التلفزيون لمدة 30 عامًا قبل أن يحدث أي شيء. ودرست. وبالنسبة للشاب الذي يقل عمره عن 20 عامًا، والذي يحكم بسهولة على هذا، فمن المضحك دائمًا أن هؤلاء الأشخاص الذين يفعلون شيئًا كهذا. لكن من المستحيل التعليق على هذا الأمر بجدية.

بي بي سي : أنت تقول كثيرًا إن هناك حربًا معلوماتية تُشن ضد روسيا، ويبدو أنك تقصد أيضًا وسائل الإعلام الغربية. في بداية حياتك المهنية عملت في مكاتب موسكو[ الصحف] لوموند و[ الوكالات] فرانس برس. شن حرب معلومات ضد روسيا؟

ب.ت.:حسنًا، لم تكن تتمتع بالملامح نفسها التي تتمتع بها الآن، واعتقدنا حينها أن الغرب أعلن بصدق عن القيم التي يتبعها. والآن نرى أن هذا كذب، صارخ، ساخر، لمصلحتهم. كوسوفو ممكنة، لكن شبه جزيرة القرم ودونباس ليست كذلك.

إذا رأى الشخص الروسي أنه ينخدع، فإنه يشعر بذلك.

أما بالنسبة لي، حسنًا، نعم، لقد عملت خلال حرب الشيشان، وكان هناك الكثير من الأحداث حينها، كان ذلك في عام 1993، قصص يلتسين هذه. بالمناسبة، غادرت هناك لأنني لم أتفق مع الفكرة التحريرية القائلة بأن الأخبار القادمة من روسيا فقط هي التي تتعلق ببغاء الأطفال والجريمة.

بي بي سي : والآن، في ذروة سنوات عمرك، هل تعتقد أن هذا كان عنصرًا من عناصر حرب المعلومات؟

ب.ت.:بالتأكيد! فيما يتعلق بفرانس برس، أستطيع أن أقول لكم هذا - مراسلنا كان [وزير الإعلام في إشكيريا] مولادي أودوغوف، وكان يتصل بي طوال الوقت، وتم نشر مقابلة مع [شامل] باساييف - كان هناك الكثير من الأشياء. لكنني أصررت، وفي النهاية بدأنا العمل مع الجيش الروسي، وكان ذلك صعباً للغاية، لأنه كان هناك حصار كامل أمام الصحفيين، ولكن على الجانب الشيشاني كان هناك انفتاح كامل. ولا يوجد أي تناقض فيما أقول.

في عام 1991، اعتقدت أننا قادرون على تحرير أنفسنا من الشيوعية والعيش بشكل مختلف. كيف تعيش بشكل مختلف؟ يبدو أننا يمكن أن نعيش مثل أصدقائنا الجيران، نصف عائلتي يعيشون في أوروبا، وأنا أفهم تمامًا كيف يعيشون، لكن لسوء الحظ، فإن القيم التي يعلنونها لا تتوافق بأي حال من الأحوال مع كلمة "الحقيقة"، مع كلمة "الضمير". وهي ذات أهمية بالغة بالنسبة لروسيا.

إذا رأى الشخص الروسي أنه ينخدع، فإنه يشعر بذلك. ليس على الفور، أبطأ قليلا. حسنا، مثلي، على سبيل المثال، مرت عشر سنوات. ولكن يبدو الأمر كما لو أنك أدركت أنك خُدعت مرة، فلن تسامح فيما بعد.

بالنسبة لأولئك الذين لا يرون معاداة السامية وبشكل عام "كارثة كبيرة" على حد تعبير نائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي.

قال تولستوي عن الاحتجاجات المتعلقة بنقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى "الأشخاص الذين هم أحفاد أو أحفاد أولئك الذين قفزوا من منطقة المستوطنة بمسدس في عام 1917، يواصلون عمل أجدادهم وأجداد أجدادهم". الكنيسة الأرثوذكسية الروسية. "شاحب الاستيطان"، لمعلوماتك، قبل الثورة، كان اسم الحدود التي كان يُمنع على الرعايا اليهود في روسيا القيصرية الاستيطان شرقها.

مواد ذات صلة

لم أكتب عن هذا بالأمس، في انتظار أن يعتذر تولستوي - الذي، بعد كل شيء، لا يوجد هجوم من الظلام.

ومع ذلك، هذا ليس هو الحال مع نائب رئيس مجلس الدوما. في وقت متأخر من الليل، انفجر على الفيسبوك بمنشور قال فيه، من بين أمور أخرى:

“فقط الأشخاص ذوي الخيال المريض والذين لا يعرفون تاريخ بلادهم يمكنهم رؤية “علامات معاداة السامية” في كلماتي. بل على العكس من ذلك، كان تحذيراً من تكرار الأحداث التي حدثت قبل 100 عام، والتي تم على إثرها تدمير آلاف الكنائس، ونفي مئات الآلاف من الأشخاص وإطلاق النار عليهم”.

أي، وفقًا لمنطقه، قبل مائة عام، بعد إلغاء قاعدة "شاحب الاستيطان"، تدفق اليهود إلى روسيا الوسطى، ودمروا الكنائس في نفس الوقت، ونفيوا وأطلقوا النار على مئات الآلاف من الناس على طول الطريق؟ من الواضح أن الثورة بدأها اليهود أيضًا؟ وليس هناك معاداة للسامية هنا؟

ومع ذلك، فإن التعليقات على المنشور تتحدث بشكل أفضل بكثير من تولستوي نفسه عن تصور كلماته.

ليس لديك ما يبرر نفسك به... بشكل عام، هذا سبب ممتاز لفتح هذا الموضوع من أجل وضع الأمور في نصابها الصحيح مرة واحدة وإلى الأبد...

بل إن هيمنة اليهود على المؤسسات السوفييتية كانت أكثر إثارة للدهشة. يلعب اليهود، وفي بعض الحالات النساء اليهوديات، دورًا بارزًا، إن لم يكن الدور الرئيسي، في إرهاب التشيكا

لقد صلب اليهود المسيح الذي لم يكن من الجسد بل من الروح القدس

لماذا لا تكون هناك معاداة صحية للسامية؟ غالبًا ما يكون المواطنون اليهود مذنبين برهاب روسيا، وجميع وسائل الإعلام والمصاعد الاجتماعية تعج بالأطفال الفخريين الذين يسيطرون عليهم، وهم لا يريدون العمل في الآلات، ولا يحترمون الوطن الأم، ولديهم ثلاث جنسيات، ويتغوطون في نفس المكان الذي يأكلون فيه: فلماذا لا يستطيع الروسي العاقل أن يشير إلى ذلك؟ ودعهم يضعون في محافظهم كل هذه الخرافات عن ضحايا المحرقة التي لا تعد ولا تحصى، والتي اخترعواها: إن ملايين الأشخاص الذين ماتوا في الحرب العالمية الثانية لن يفوق آلاف المحرقة.

ليست هناك حاجة للتقليل من أهمية الدور الذي لعبه في خلق البلشفية والمشاركة الحقيقية في الثورة الروسية من قبل اليهود الملحدين الدوليين

لقد سألنا أنفسنا جميعا السؤال اليهودي مرة واحدة على الأقل، ولا داعي للتظاهر بعدم وجود شيء من هذا القبيل. كان هناك شخص كسر التوازي علانية، وقاموا بالهجوم على الفور.

كانت الحكومة البلشفية الأولى – مع الناغان – تتألف من 90 بالمائة من اليهود.

يهود! القيادة في بلدك اليهودي. مصير الكنيسة الروسية الأرثوذكسية يجب أن يقرره المسيحيون الأرثوذكس الروس

ليست هناك حاجة للخجل من معاداة السامية. يا لها من كلمة "معاداة السامية" التي قلتها ذات مرة أنك تشمل القضية والظهر. وقال كل شيء صحيح.

هناك حقيقة في كلمات بطرس، ولكنها حقيقة نخشى حتى أن نقولها لأنفسنا.

بيتر، لا تفكر حتى في الاعتذار. قلت كل شيء بشكل صحيح. الآن علينا أن نتلقى الضربة. سيكون عليك الاستماع إلى "المثقفين" الصاخبين.
***

لكن مثل هذه التعليقات لا تزال أقلية. لا تزال أقلية. لكن السيد تولستوي يعمل بثقة لضمان وجود المزيد منهم.

في 24 يناير، على إذاعة Kommersant.FM في برنامج "Pro et Contra"، تمت دعوتي لمناقشة بيان بيتر تولستوي، الذي أثار نقاشًا ساخنًا في المجتمع. كان خصمي على الهواء هو رئيس قسم العلاقات العامة في اتحاد الجاليات اليهودية في روسيا، بوروخ جورين.

المصدر: كوميرسانت.FM
أثار تصريح نائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي بشأن نقل كاتدرائية القديس إسحاق إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية رد فعل شعبي حاد. ودعا النائب خلال مؤتمر صحفي، معارضي نقل الكاتدرائية إلى أهل “أحفاد وأحفاد من دمروا كنائسنا، يقفزون من خلف شاحب الاستيطان بمسدس عام 1917”. ويعتبر اتحاد الجاليات اليهودية أن هذه التصريحات معادية للسامية بشكل واضح. لا تتفق قيادة مجلس الدوما مع مثل هذه الاتهامات وتعلن عدم جواز أي هجمات يمكن أن تسيء إلى جنسية معينة. وأثار البيان نقاشا واسعا في وسائل الإعلام وشبكات التواصل الاجتماعي. فهل يعني رد الفعل العنيف على هذه الكلمات أن هناك طلبا في المجتمع على معاداة السامية؟ ناقش مقدم برنامج كوميرسانت FM مارات كاشين، كجزء من برنامج "Pro et Contra"، الوضع مع زعيم حزب الوطن العظيم نيكولاي ستاريكوف ورئيس قسم العلاقات العامة في اتحاد الجاليات اليهودية في روسيا بوروخ جورين.

نيكولاي ستاريكوف:لا أعتقد أنه يمكننا التحدث عن أي معاداة للسامية هنا، ناهيك عن الحديث عن الطلب على معاداة السامية في مجتمعنا. وهذا بالطبع مبالغة هائلة وحتى تكهنات. والحقيقة هي أن الدور الكبير للرعايا الروس من ذوي الجنسية اليهودية في الأحداث الثورية لعام 1917 - إلى جانب، على سبيل المثال، الرعايا الروس من جنسية لاتفيا - لم يكن مخفيًا أبدًا - أي شخص على الأقل على دراية بتاريخ المدنية الحرب تعرف هذا. سأقول أكثر، إذا أتيت إلى متحف التسامح في موسكو، فسوف تقرأ معلومات عن شاحب التسوية والأسماء الحقيقية للقادة الثوريين للأحزاب البلشفية والثورية الاشتراكية. هذه ليست نوعا من المعلومات السرية. أنا متأكد من أن بيتر تولستوي لم يكن ينوي الإساءة إلى أي شخص.

بوروخ جورين:أنا مقتنع تمامًا، على عكس السادة تولستوي وفولودين، أن هذه كلمات لا لبس فيها عن "الأشخاص الذين قفزوا من شاحب الاستيطان بمسدسات لتدمير الكنائس". إن "شحوب الاستيطان" هو بالطبع مفهوم وطني. وقال السيد تولستوي إن هؤلاء الذين يعارضون اليوم عودة كاتدرائية القديس إسحاق للكنيسة الأرثوذكسية الروسية هم من نسل اليهود الذين دمروا الكنائس في روسيا. هذا التعميم، مثل أي تعميم آخر، يبدو غير صحيح بالنسبة لي. عندما يتعلق هذا التعميم بالأصل القومي أو الديني، فإنه يبدو لي معاديًا للأجانب. لذلك، من الواضح تمامًا بالنسبة لي أن هذا النوع من التصريحات يجب أن يُنظر إليه على أنه قومي، ومعادٍ للأجانب، ويزرع الفتنة الدينية والقومية، اعتمادًا على من كان يفكر فيه السيد تولستوي بالضبط.

وجد نائب رئيس مجلس الدوما بيوتر تولستوي نفسه وسط فضيحة بسبب تصريحاته بشأن نقل كاتدرائية القديس إسحاق في سانت بطرسبورغ إلى الكنيسة الأرثوذكسية الروسية. ووفقا له، هناك “مفارقة مذهلة: الأشخاص الذين هم أحفاد وأحفاد أولئك الذين دمروا كنائسنا، يقفزون من خلف شاحب الاستيطان بمسدس في عام 1977، اليوم أحفادهم وأحفاد أحفادهم.. ".. مواصلة عمل أجدادهم وأجداد أجدادهم."

كما هو معروف، في روسيا ما قبل الثورة، كان "شاحب الاستيطان" هو الاسم الذي يطلق على حدود الأراضي التي لا يمكن لليهود أن يعيشوا خارجها في الإمبراطورية الروسية. الصحفي والمؤرخ والدعاية نيكولاي سفانيدزهفي مقابلة نسنووصف تصريحات تولستوي بأنها معادية للسامية.

هناك خياران: إما أن الشخص لا يعرف ما يتحدث عنه، وهو أمر غريب بالنسبة لنائب رئيس مجلس الدوما وصحفي محترف؛ أو أنه يفهم كل شيء، وهو أسوأ من ذلك. ومن ثم يُنظر إلى هذا على أنه تحريض متعمد على الكراهية العرقية (ليس بالمعنى الجنائي لهذا المصطلح). وفي كلتا الحالتين، الأمر سيء للغاية على حد سواء"، عبر الخبير عن موقفه من هذه القضية.

دافع رئيس مجلس الدوما فياتشيسلاف فولودين عن زميله تولستوي. وقال إنه لا يرى أي شيء استفزازي في العبارة، بل على العكس من ذلك، اعتبر أن الصحفيين الذين ركزوا على هذه القصة يحرضون على معاداة السامية. ووفقا له، فإن مصطلح "شاحب التسوية" ينطبق أيضا على المدانين.

هل تحدث عن المدانين، أو حتى عن لاعبي كرة القدم. ولكننا نقيم القول ليس على حسب ما قصده، بل على حسب ما سمعناه وقرأناه. ما كان في رأسه لا يعلمه إلا الله، والآن يستطيع أن يقول ما يريد. وهو مكتوب عن "شاحب التسوية". ومنذ زمن روسيا ما قبل الثورة، ارتبطت، بالطبع، بمن، باليهود، فلماذا ننكرها الآن؟!" كان سفانيدزه ساخطًا.

"النقطة هنا هي أن الكنائس لم يتم تدميرها على يد اليهود فقط، وليس فقط على يد المدانين. يتعلق الأمر بشيء آخر. عندما يستخدم مصطلح "الناس من شاحب"، فمن الواضح من هو المقصود. الشيء الرئيسي هو أن العديد من البلاشفة أو المدانين لم يدمروا الكنائس، وهذا هو الشيء العاشر. وفي هذا السياق، تعتبر هذه العبارة بمثابة نقل السهم الإجرامي إلى دولة معينة نسنسفانيدز.

كما أعرب ممثل اتحاد الجاليات اليهودية في روسيا، بوروخ جورين، عن موقفه بشأن هذه القضية. ووفقا له، فإن “تصريح تولستوي هو معاداة صريحة للسامية. إذا نسب شخص ما آراءه إلى مجموعة قومية فقط بسبب أصلها القومي، فهذه بالطبع ليست مجرد تعميمات، بل تعميمات قومية، في هذه الحالة، معادية للسامية.